【映画】ジョーカー【2ちゃん ネタバレ|感想|評価|評判】

10月4日公開！ ホアキン・フェニックスと、ロバート・デ・ニーロがタッグを組み、孤独な男が巨大な悪へと変貌していく、壮絶なドラマを描く。
全世界待望の本格エンターテイメント！映画『ジョーカー』オフィシャルサイト – ワーナー・ブラザース
http://wwws.warnerbros.co.jp/jokermovie/

カウンセラー、最後のは全くの別人に見えたのだが
パンフに書いてある同一人物だと書いている人がいたが
パンフのどこに？

>>3
IMDB見た
https://www.imdb.com/title/tt7286456/fullcredits?ref_=tt_cl_sm#cast役名がわからんけども

Sharon Washington … Social Worker
April Grace … Arkham Psychiatrist

多分これかな？別人だよね

とにかく映画リテラシーの高い人の出現を待つか…
どこから妄想だったのか？黒人カウンセラー
の同一人物？？ラスト血まみれの足跡は？
報道ではマスクのピエロがはんにんと伝えられていたが、最後にブルースの両親を、狙い撃ち
したのもマスクの男だが何者か？
なんか俺は一体映画の何を見てきたのか不安になってきたわw

なんか全体的にダーレンアロノフスキーっぽかった

列車の3人殺害→現実か妄想か分からない
母親殺害→現実
元同僚殺害→現実
司会者殺害→現実
カウンセラー殺害→現実
個人的にこんな印象

>>9
列車の3人殺しは実際に起きた事件だけど犯人がジョーカーだってのは妄想
目撃証言では仮面の男だし遺留品のカツラが見つかってない
あと38口径を7発撃ってることからも分かる

母親が妄想精神障害ってなったあとに
母親の若い頃の写真の裏に「TW」と書いてあったのは
トーマス・ウェインが金の力で女は精神異常者だってことにして隠蔽しましたってこと？

>>10
なわけない
トーマスウェインはそもそもそういうキャラじゃない

ラストの血の足跡は普通にカウンセラーぼこったんだろ
だから追い回されて終わるんだし

>>13
追い回されてるのは別に勝手に出ていったからとも一応受け取れるけどな
まぁ普通に考えたら殺してるとおもうが

アーサーはこのあとジャックニコルソンにもヒースにもレトにもならないような気がする
自分と関係ない人殺してないし

>>17
それはこれからとも捉えられる
そもそもブルースがまだ幼い今に暴走しすぎるとバットマンとの対峙に時間がかかり過ぎる

色んなところを観客の想像に任せる作品だよね。

観客の想像に任せるといえば聞こえは良いが、単に能動的に表現できてないってことでしょ

金持ちたちが『モダン・タイムス』観てゲラゲラ笑てるシーンが最高

まあ、おかしな点について何を言っても
「だってジョーカーだから狂気だから妄想だから。そんなことも読み取れないの？」って返しが可能なので
少なくとも匿名掲示板でまともに語れる映画じゃない

>>26
ジョーカーになる前の映画でかつジョーカーの口述でストーリーが進行してないから映画的に議論することは可能だよ
ただ一話完結の映画として扱える映画人ならって前提だけど

結局、アーサーは養子だった（トーマス・ウェインの息子じゃなかった）ってことだよね！？

ダークナイトでもGOTHAMでもブルース・ウェインとジョーカーはほぼほぼ同世代だっぽかったけど
本作に限って言えばジョーカーの方がお坊ちゃまより20歳くらいは上だね

綿密な犯罪ができるほど頭良い感じじゃないのが違和感

>>30
ようやく本当の自分として生まれてきたわけだから、これから覚醒する可能性もなくはない

証券マンが高校生にしか見えなかったんだが

冒頭で看板奪ってアーサーをフルボッコにしたクソガキが一番憎たらしい

>>34
でもあれも妄想かもしれないよ
ジョーカーは普通に看板盗んで帰ったのかも

アーサーがパトカーに乗ってる場面、ヒースの場面を思い出して涙出そうに。

カウンセラー別人かよ、ますます妄想じゃねーな
インセプションのラストみたいなもんだな、ほぼ確実に結末は決まってるけど想像の余地を残した

アーサーのポルノ雑誌の切り抜きが貼られたノートは
ちょっとアメリカンサイコ思い出した
地下鉄車内で殺された3人も
いかにもベイトマンに斧で頭カチ割られそうなタイプ
ホントに音痴だったw

テレビで「ノックノック」言ったあと司会者に、
それも覚えられないの？って突っ込まれてたのはさすがに吹いたw

>>45
正直、劇中で一番笑えたのはデニーロのツッコミだったりする
アーサー的にはたまったもんじゃなかったと思うが

今思ったけど
初期プロットはもっと「分かりやす～い革命神話」っぽい内容にするつもりだったんじゃないかね
貧乏で冴えない精神障害中年が悪のカリスマに覚醒して既得権益者を恐怖に陥れる、みたいな
で、ラストシーンはジョーカーがそれを回想として語るけど
それこそが悪の世界でのし上がるための作り話かもっていう可能性を示唆してEND
当然、現実世界では格差社会のルサンチマンを煽るナンセンス映画として評論家からバッシングされるけど
過去にバーホーベンがスターシップ・トゥルーパーズでやった手を踏襲して
映画全体が「こんな分かりやすい煽動映画にマジになっちゃってどうするの？」って嘲笑う罠になっているというわけ
でもそれすら前フリで、「でもそれを真に受けて現実で事件起こしちゃう人がいる事自体がおかしくないっすか？それって映画の責任っすか？」みたいなメッセージに帰結すると
初期プロット練ってる時点ではまるで本当にジョーカーの計画を考えてるかのような
まあ流石にヤバいから色々ボカしたら人によっては中途半端と言われるような作品になったと

アーサーは銃くれた同僚が社長に喋ったって思い込んでたけど
あれは誤解だろう？
社長がかまかけて吐かせようとしたんだよね

>>51
殺された時口合わせしようと同僚がいってたからそれはないだろ

ネタばらしの回想とか説明的な描写とセリフがなかったら個人的に完璧な映画だったなー

>>54
あくまでアメコミ映画としてはあれぐらいのわかりやすさは最低限必要だと思った

終盤の列車のシーンの音楽がボーダーラインの曲っぽい

パンフレット読んだかい？
恋人だと思ってた相手は自分の事を認識していなかった

>>57
読まなくても分かるだろ？

だって都合よすぎるもんな
いきなりキスして恋仲になるなんてね
まあ映画だと割とある展開だったりするし有り得るのかねえ
と半信半疑だったけど

アル中の実の父親に「Let’s put a smile on your face」って口を切り裂かれるくらいのトラウマがなければ、あのジョーカーになんかなれない

変装スキルあったのはちゃんとジョーカーしててよかった。

アーサーに同情できる部分ばかりでジョーカーのオリジンとしてはなぁ
養子のくだりとか可哀想だし

>>66
エンタメ意識した華やかな悪党の方が良かったかね？
もしそうならどうなってたかな
ここまで話題沸騰しただろうか

今回のジョーカーは嫌なヤツしか殺さないのがダメ
弱者や善人に優しい悪役って何だよｗ
そんなのジョーカーじゃないこのジョーカーにはジョーカーである必然性がない

>>67
これから変貌してくんじゃね？
自分の血で避けた唇を描いた時にジョーカーとして生きてくって決めたんだよってばっちゃんが言ってた

あれだけはっきり描写されてるのにパンフ読むまで妄想彼女だと気づかない方がどうかしている

>>68
作中で感じとれなかったやつを庇うつもりないが、映画ってちょっとでも違うことが気になってたり思い込んでみると簡単な描写も気付かないこともおおい
そういう仕掛けをして二度三度足はこんでもらいたいってのはガンが最近語ってたし

執事のアルフレッド役の役者が自分的にコレジャナイ！
マイケル・ケインやジェレミー・アイアンズやショーン・パートウィーのような
もっと英国紳士っぽい俳優に汁

ジョーカーがジョーカーしてないのはある意味必然というか。 バットマンいないしね。

考察のしがいがあって再鑑賞したいと思える映画
やはりこの手の映画は大作アクション映画とはまた違ったベクトル面白さがあるね

この映画匿名掲示板で語るのもある意味危険だな
「これ○○って意味だな」に対して「バーカ××って意味だわ」とマウントが取れてしまう
答えは曖昧でどっちとも取れるという

クリストファー・ノーランは見たかな？
感想を聞いてみたいものだ

ここもツイッターも何がテーマがちゃんと捉えてる人がいないな。

>>79
そうやって否定するときはきちんと自分はどういうテーマとして捉えてると主張しないとただのダサい人間
アメリカじゃ笑われるよ

人がどう狂うかて話だしオリジン話だから
慈悲なしジョーカー前夜の話だと思う
つかもう別もんだな
正義と悪の対比にジョーカーを使っただけで
かといってジョーカーじゃなかったらこんだけのめり込めなかったからこれでいいと思う

かーちゃんが虐待してたのもそんなに衝撃なかったし
彼女が妄想だったのも用意に予想できたけど
そんな衝撃作品かね

マーベルとか見て喜んでるから考察が足りない。

>>84
大して変わらんよ
そうやってこっちの方が深い作品だなんて勘違いしちゃう方がダサい
そもそも考察なんてするほど深い作品ではないし

社会的弱者が悪のカリスマに変貌していくと思ったら割と弱者のまま犯罪犯すって感じだった

こんな話をオペラ風味の娯楽作に仕立て上げるセンスと技術よ…
日本だと陰鬱さだけ際立つ映画になるだろうな（予算の問題もあるが

>>90
そこだよな
似たようなテーマの作品はかなりあるけど、この規模でそれをやったというのがすごい

かーちゃんが虐待してたんじゃなくて彼氏が虐待してたんでしょ？
かーちゃんも虐待されてたし
アーサーを助けもしなかったみたいだが

>>91
なんか最近やってる虐待事件のニュースみたいだ

今回の作品に関して言えば
殺人を犯した悪人であるはずのアーサーは、彼なりに殺すに値する理由がある人間だけを殺してた
（自分に良くしてくれた小人さんには手を出さなかった）
罪の無い犠牲者と思われてる証券マン3人は、無慈悲にアーサーに暴力を振るった
（打ち所が悪ければアーサーが死んでいたかもしれない）
こう考えると何が善か悪か分からんってことだ

>>94
それこそジョーカーが喜劇にも悲劇にもなる言うてた主観な気がするわ
人によって善にも悪にもなる

ホアキンすごいなー。 本当にあの病気で苦しんできた人のように見える。 ネタ披露のときリアルすぎて共感性羞恥発動して目を背けてしまった。

出た出たw
深い作品じゃない～大した作品じゃない～とかいうやつ
でも具体的には批判できない

>>99
劇中のトーマス・ウェインみたいなもんでしょ

証券マン3人も妄想だと時間軸が狂ってややこしくなるけどな
あとのは妄想が先でも後でも展開としては問題ないが、
あの証券マン殺してからピエロブームが起きたのに、あれはアーサーではなく違うやつってなるとそもそもアーサーが火種役でもなくなるわけだし

浅い映画とは全く思わないけど、全て妄想だったとかその手のトンデモ解釈は違うような気がどうしてもするな

冒頭の階段とタイトルがでかく出るところ「誘拐の掟」を思い出した
古いワーナーのロゴも味があって良いね

自分の意見言う語彙力ないから捨てぜりふばっか吐いてるID:6pS/7j3Qが一番恥ずかしいなw
日本人の典型だわ

人殺した後に出会った人は社会的強者でも殺してない
ブルース、ブルースの父親、警官二人その代わり、人殺す前の自分を知ってる奴が現れたら、社会的弱者であろうと始末している
例外　小人

本来の自分になるために必要なことにスポットあてた話なのかなぁって感じ

妄想で終わったわけでもなく全てジョークかも知れないしジョークじゃないかもしれないっていうとこまでがジョーカーって言う映画なだけでしょうに

｢全て獄中のジョーカーの妄想｣なんて最も思考停止してる意見だろ

>>111
その通り
ただ女の件が妄想だっただけに、他はどこが妄想なのかは考えたくなるけどな

ジョーカーの妄想説はこの作品を出来損ないのユージュアルサスペクツに貶めるクソつまらん解釈

その気はなかったのに受け取ってしまった銃だけど
弾を込めて持ち歩くようになっていたというのは、今度理不尽な目にあったらやってやる
って思いも抱えてたんだろうな
護身用ですっていう感じではないだろう「ジョーカーっぽくない」って言ってる人いるけどさ
平凡で気弱な人間でも環境や状況次第で猟奇的な行動を犯してしまう可能性があるってことを描いてて
「ダークナイト」のジョーカーのように意図したものではなくても
結果的に自分の行動がゴッサムを混沌に陥れるきっかけになったことに気付いたし
このあと徐々に変貌していくんだろうなって思わせるところまでを監督は描きたかったんじゃね？

この映画は何が何でもすごい映画で
批判する奴はみんなアホ公開される前からこんな風潮のスレだからなｗ

>>115
別につまらないと思うのなら貴方にはつまらない映画なのかもしれないが中身なく賞賛するのと同じく中身なく批判するのは同じことだとわきまえた方がいいよ

このジョーカーの作りに対比したバットマンがすごい見てみたい

>>116
クローネンバーグのコズモポリスみたいな富豪になったりしてw

結局
ルサンチマンが大きなうねりを産むクライムストーリーとしてはよくできてんだけど、ジョーカーのオリジンストーリーとしては中途半端な出来なんだよな

黒人女性とのロマンスが妄想だったと全く気付かないまま見終えたけどなんか映画見るセンスないのかな俺。自信なくしたわ。